1 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:48:37 ID:K5A
能力からわかること、
法律からわかること
雑誌とか報道で出てる情報でまとめるやで

出来る事、出来ない事をわかる範囲で共有して、
次にパニックにならないようにしよう
2 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:49:07 ID:K5A
まず今回の時系列や
報道によると

午前5時58分 発射
6時2分 Jアラート
6時6分 北海道襟裳岬上空通過
6時12分 襟裳岬東1180kmの海上に着弾
3 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:49:46 ID:K5A
政府発表によれば

安倍晋三首相
https://mainichi.jp/articles/20170829/k00/00e/010/130000c.amp
「発射直後から北朝鮮ミサイルの動きは完全に把握していた。
 国民の生命と安全を守る万全な態勢を取っている」

小野寺大臣
https://www.buzzfeed.com/jp/kensukeseya/pac3-sm3?utm_term=.xb8e3ekv5E#.kaeoloVJgD
「防衛省と自衛隊としましては、北朝鮮が弾道ミサイルを発射した際には、
 自衛隊の各種レーダーにより発射を確認しておりましたが、
 我が国に向けて飛来する恐れがないと判断したことから、
 弾道ミサイル等破壊措置は実施しておりません。他方、艦艇および航空機による警戒監視活動は継続して実施中である」


4 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:50:48 ID:K5A
つまり、発射については発射直後から探知して追尾してた事になるんや
なのになぜ迎撃行動をしなかったのか?

これはいろんなスレ見ても、疑問をもつ人だらけやった
「なんで迎撃しないんだ!?」って
5 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:51:08 ID:RQU
日経平均株価に影響するから
北朝鮮は底辺扱いされている
たとえば駅などでおバカさんが失礼こいても無視するだろ?
6 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:51:24 ID:ai9
海に落ちるのわかってるからじゃね
7 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:51:43 ID:K5A
これは仕方ないと思う

>>5
それもあるやろね
諸外国はそう判断する恐れもある

>>6
それやね
9 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:52:16 ID:NJS
日本の真上に攻撃用ミサイル飛んでたんでしょ
普通迎撃すると思うが
10 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:52:26 ID:K5A
まず法律的な話をするとや

自衛隊法第八十二条の三「弾道ミサイル等に対する破壊措置」より抜粋要約

弾道弾破壊措置命令

「我が国に飛来するおそれがあり、その落下による我が国領域における人命又は
 財産に対する被害を防止するため必要があると認める場合」
「我が国領域又は公海の上空において破壊する」
13 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:53:17 ID:K5A
>>10はどういう意味かというと

「わが国領域」つまり領土、領海やね
そこにおける人命、財産の被害の防止のため

このためだけに迎撃が認められてる
16 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:54:09 ID:K5A
つまりや

一般の人は>>9みたいに考えるのが普通やけども、
「法律上」は>>10にあるように、「領土・領海への着弾する弾道弾」以外は法律上迎撃できないようになってるんや
18 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:55:12 ID:K5A
翻って今回は?


「日本上空を通過する」けれども、「日本本土に着弾する弾道弾『ではない』


日本本土に落ちてこない弾道弾だから、最初から法律上では迎撃対象ではないんや
15 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:53:47 ID:anp
どうせ海に落ちるって思ってたけどいつの間にか国内に落ちてたでござる
17 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:54:49 ID:oI2
B29とゼロ戦の関係
19 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:55:36 ID:oI2
ちがうか
B51と零式21型の関係
20 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:55:37 ID:ai9
あと高度によって迎撃の仕方は違うからな
21 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:55:59 ID:K5A
>>15
そうなったら悲劇やけどね

>>19>>20
その観点もある

弾道弾と迎撃ミサイルの性能面やね
22 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:56:11 ID:oI2
届かない
追いつかない

当たらないwwwwwwwwwww
28 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:57:36 ID:K5A
>>17>>19>>20>>22
そういう面もある

今回の弾道弾は、最大高度550kmを通過してると発表されてる
一方で、SM-3 Block1Aの迎撃可能高度は、資料によって変動はあるが、最大でも「高度70km~500km」とされている

つまり、日本に落ちてこない軌道である単純に飛び越える軌道の場合、迎撃可能高度を超えてるって話になるんや
23 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:56:26 ID:anp
車種で言ったら何なんだ?
26 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:57:25 ID:oI2
>>23
ドラッグレーサーと
峠の走り屋
25 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:56:56 ID:Tae
シビリアンコントロールの弊害
無能な政治家どもにミサイル迎撃の判断などできるわけがない
29 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:58:03 ID:K5A
>>25
「弾道弾破壊措置命令」は24時間365日発令状態になっとる
つまり、「日本着弾コース」の弾道弾ならば現場判断で迎撃可能なんや
27 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:57:28 ID:aqd
てか迎撃したら破片落ちてくるやん
30 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:58:22 ID:oI2
>>27
安心しろ

当たらないから
31 :ヽ(`ω´)ノ人工マンコマン■忍法帖【Lv=17,メタルスライム,dBq】 2017/08/29(火) 20:58:40 ID:yxF
いくら追撃してもいくら追撃しても
安倍をはじめノロマな政治家の行動のせいで


  結  局  間  に  合  わ  な  い 


34 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:59:09 ID:K5A
>>27>>30
IRBM程度の標的なら迎撃可能性は十分あるんや


>>31
「日本本土に着弾するコースの弾道弾」なら現場判断で迎撃可能や
35 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:59:21 ID:aqd
>>30
分かっとるで
そもそもパトリオット使える奴なんかなかなかおらんやろ
32 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:58:53 ID:anp
下手な鉄砲数打ちゃ当たるんだよなぁ
33 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:58:56 ID:CcQ
すっごく詳しくて勉強になる
>>1はなんでそんなに詳しいん?
36 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:59:31 ID:K5A
>>33
趣味と仕事で国際法や災害関連の知識が少し必要なだけやな
37 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 20:59:34 ID:Tae
SM3ブロック2Aはまだか
前倒ししてさっさと配備しろよ
40 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:00:36 ID:K5A
>>37
今改造中のあたご型2隻はSM-3 Block2A装備やな
なお年内に改修終了との報道があった

Block2A装備は世界の艦船9月号に記述があった
41 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:01:08 ID:oI2
イージスアショアなんて買ったところで無駄っぽいなwww
45 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:02:13 ID:Tae
陸上型のイージスが配備されるなら
海上のイージス艦はいらなくなるのか?
それとも双璧で運用するのか
50 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:03:51 ID:K5A
>>41
>>45
陸上型イージス、イージス・アショアについてはいろんな予想が立てられてるけど、その配備目的の一つとして言われてるのが

「海上自衛隊のイージス艦をBMD任務から解放できる」

ってのがある
52 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:04:33 ID:Tae
>>50
なんだ陸軍が得するだけじゃんw
53 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:05:01 ID:MFw
>>52
陸はタダでさえ予算少ないから…
55 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:05:27 ID:K5A
これは、今現在こんごう型の4隻は、米国のBMDイージスと合同で、
24時間365日の弾道弾破壊措置任務についてるとされている

けど、これは貴重なイージス艦を常時日本海に貼り付ける必用がある、ということや
しかしイージス・アショアを導入した場合、24時間365日待機のBMD任務はアショアがやる

という事は

>>52-53
BMDから解放されたイージス艦を、尖閣諸島に貼り付ける事も可能になる
57 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:06:01 ID:Tae
>>53
陸自は戦車減らされててワロタw
59 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:06:27 ID:K5A
>>53>>57
なお最近の報道によれば

イージス・アショアは陸上自衛隊配備

の方向の模様
64 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:07:59 ID:Tae
>>59
陸さんにイージスシステムなんて運用できんの?
海軍さんしかイージスの使い方わからんやろ
74 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:12:23 ID:K5A
>>64
実際、ポーランドやルーマニアのイージス・アショアはアメリカ海軍が運用してる
「陸上にある現役艦」みたいな扱いになるとか
日本で陸自がやる理由についてはいくつか推測がなされてるけど

・PAC-3の空自、イージス艦の海自がいるので、陸もMDに加われ、という推測
・国土防空の陸自一本化、PAC-3の陸自への統合の一環では!?、という推測
・単純に海自だと配備する土地出せないし、空自だと人が足りないからだろ、という推測


がある
42 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:01:20 ID:K5A
さて一方、メディアでよく見るPAC-3やが
これは、今回の件でも仮にグアム向けでも出番は無い
44 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:02:04 ID:CcQ
>>42
なぜ?グアムならてっきり活躍するもんやと思ってたけど
47 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:02:49 ID:K5A
>>44
PAC-3は迎撃高度は15km程度、射程も20km程度とされてる
PAC-3は 「落ちてきた弾道弾を大気圏下層の、地上ギリギリで破壊するミサイル」なんや

だから


  「日本本土に落ちてこないミサイルは迎撃できない」
62 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:07:16 ID:K5A
>>44
ちなみにグアムには米軍のTHAADが配備されてるのでPAC-3の出番はない
43 :ヽ(`ω´)ノ人工マンコマン■忍法帖【Lv=17,メタルスライム,dBq】 2017/08/29(火) 21:01:58 ID:yxF
つーか日本海のアメリカ軍何してんの?……
46 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:02:19 ID:anp
風が吹けば桶屋が儲かる
48 :ヽ(`ω´)ノ人工マンコマン■忍法帖【Lv=17,メタルスライム,dBq】 2017/08/29(火) 21:03:22 ID:yxF
タオパイパイはよ
49 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:03:31 ID:MFw
イージスアショアとTHAAD結局
どっちが良かったんやろなぁ…
そりゃイージスの方がカバー範囲広いから
ええんやけども
51 :ヽ(`ω´)ノ人工マンコマン■忍法帖【Lv=17,メタルスライム,dBq】 2017/08/29(火) 21:04:23 ID:yxF
イージス艦てもタンカーに負けるしな…
54 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:05:22 ID:Edr
BMDってなに?
56 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:05:59 ID:K5A
>>54
Ballistic Missile Defence


弾道弾防衛
いわゆる「ミサイル防衛」やね
58 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:06:12 ID:oI2
まぁよかったじゃないか

安保法制を通したから平和になったんじゃないかwww
60 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:06:36 ID:anp
軍事設備増やすと今度は人件費削ることになるからまぁ袋小路だな
63 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:07:38 ID:fYn
日本も試し打ちの練習すればええのに
66 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:08:22 ID:anp
アメリカ様の許可がないと試し打ちとか無理やろ
71 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:09:44 ID:K5A
>>63
>>66
ためしうちはやっとる
具体的にはSM-3 Block1Aについてh


日本のBMD参加実績

2006年6月22日 FTM-10 Stellar Predator
こんごう型きりしまとバーク級ポール・ハミルトンがミサイルの探知・追尾及びデータリンク訓練を実施
タイコンデロガ級シャイローがSM-3 Block1Aを発射、撃墜に成功

2007年12月17日 JFTM-1 Stellar Kiji
こんごう型こんごうが中距離弾道弾標的にSM-3 Block1Aを発射、撃墜に成功

2008年11月19日 JFTM-2 Stellar Hayabusa
こんごう型ちょうかいが中距離弾道弾標的にSM-3 Block1Aを発射、探知及び追尾には成功するも撃墜には失敗
原因はSM-3の製造不具合による弾頭故障
なお事前に発射タイミング等は通告しない試験

2009年10月27日 JFTM-3 Stellar Raicho
こんごう型みょうこうが中距離弾道弾標的にSM-3 Block1Aを発射、撃墜に成功
なお事前に発射タイミング等は通告しない試験

2010年10月28日 JFTM-4 Stellar Taka
こんごう型きりしまが中距離弾道弾標的にSM-3 Block1Aを発射、撃墜に成功
なお事前に発射タイミング等は通告しない試験
バーク級レイク・エリーとラッセルとのデータリンクを使用



こうなっとる
65 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:08:10 ID:l74
日本としては経済制裁と遺憾の意を示すしかないからねぇ

中国は戦争にならない程度に放置してインドとの紛争に対処したいだろうし
ロシアの目はウクライナとか西側に向けてるだろうし
69 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:09:02 ID:K5A
で軽くまとめると

・法律上、日本本土に着弾する弾道弾を迎撃する権限は通常付与されていない
・現行のSM-3 Block1Aの場合、日本の上空を通過するだけで、迎撃高度に降りてこない弾道弾は技術的迎撃困難
・PAC-3にいたっては「日本本土に着弾しない弾道弾」は交戦機会そのものがない

という事になる
SM-3 Block2Aが導入されれば事情は変わるが
72 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:11:46 ID:Tae
イージス艦って1個の弾道ミサイルに対して1艦しか追尾できないって聞いたことがあるが
イージスアショアなら飽和攻撃に対応ってできんのか?
77 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:13:38 ID:K5A
>>72
アメリカの試験で、弾道弾の同時2目標迎撃については成功してる
限界数はないんや
87 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:16:56 ID:K5A
>>72
みっけた

SM-3は2007年11月6日のFTM-13「ステラーグリフォン」試験で、
弾道ミサイル標的の同時2目標迎撃に成功しとる

限界数はわからん
ポーランドのイージス・アショアはSM-3を24発装填してるようで、それが同時迎撃可能数じゃないかって予想もある
91 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:18:41 ID:Tae
>>87
1個のアショアシステムで24発しか撃てないの?
日本に配備予定2機って聞いてるけど足りるかね?
93 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:19:44 ID:K5A
>>91
実際の限界数はわからん

けども北朝鮮はノドンの「発射基」の保有数は50基以下、という話や
ミサイル本体は200発以上あっても、発射台は50個しかないとされている
97 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:21:54 ID:Tae
>>93
北の飽和攻撃でも50発が精一杯なのか
それでもアショア2機じゃ足りんな
100 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:23:03 ID:K5A
>>97
まぁ日本相手に乾坤一擲の最大発射するかどうかって話もあるし、
アショアの限界数が1基24発かどうかもわからんけどね

そもアショア以外にもBMD装備はあるわけだし
73 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:11:52 ID:fYn
よしよし練習、練習
いざと言う時に結果ださないとな
75 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:12:35 ID:oI2
>>73
いざという時に何も出来ないことが知れ渡っただけですが
78 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:13:54 ID:K5A
>>75
「日本本土着弾コースじゃない場合」は手も足も出せんね
76 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:13:31 ID:rd3
アメリカからの迎撃指示がなかったんじゃね?
82 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:15:11 ID:K5A
>>76
迎撃指示の有無はわからんけど、情報はもらっとるはずや
軍事研究って雑誌によれば、米国の早期警戒衛星はリアルタイムに貰ってる、らしい

三沢に航空総隊司令部(日本のミサイル防衛司令部)があるのも関係がありゃろ
79 :ヽ(`ω´)ノ人工マンコマン■忍法帖【Lv=17,メタルスライム,dBq】 2017/08/29(火) 21:14:10 ID:yxF
外れた追撃ミサイルの行き先も問題やな
まさか韓国に当たったらどうするね
84 :名無しざん@お─ぷん 2017/08/29(火) 21:15:51 ID:sr0
>>79
まあ普通に考えてコレだよな
80 :名無しざん@お─ぷん 2017/08/29(火) 21:14:14 ID:sr0
日本「海なのに迎撃もったいない」
83 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:15:40 ID:3Td
ぬるぽ
86 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:16:08 ID:rd3
>>83
がっ
88 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:16:59 ID:rd3
アメリカとしては、北朝鮮のミサイルが脅威だと自国民に理解させたいわけよ
90 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:18:07 ID:oI2
陸上型のイージスシステムなら
艦艇運用と違って出力も上げ放題なんだろうなぁ・・・
94 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:20:30 ID:K5A
>>90
実際は艦艇用のガスタービンがそのまま自家発電施設になってるみたいやな、ポーランドのアショアは
他所の一般電源も使用はできるみたいだけど
98 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:22:03 ID:K5A
ちなみに新型のSM-2 Block2Aは射程2000kmでより長い
迎撃高度も1500km以上、となるようなので、今回のようなケースも迎撃可能になる
101 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:23:22 ID:K5A
>>98の場合は、法律上の問題も出てくるだろうけども
102 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:23:54 ID:K5A
法律の話といえば
数日前に小野寺大臣が 「グアムにおちた場合は存立危機事態に該当する」 って話をしていたやね
106 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:26:15 ID:Tae
>>102
落ちたら存立危機事態なのか...
落ちる前から危機だと思うんだが
まあそこは着弾地点が把握できないと法的に迎撃もできんのか?
110 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:27:46 ID:K5A
>>106
そこはある意味政府判断によるんよ
ただ存立危機事態の定義は

「我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
 これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、
 自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態」


グアムへの弾道弾は
これに該当する可能性がある、と言う判断をしたんやな
115 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:30:12 ID:K5A
>>110にあるとおり


「我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
 これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、
 自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態」



これの認定で何がおこるんや?
118 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:33:53 ID:K5A
>>115
実は「防衛出動」がリンクする

第七十六条(防衛出動)より抜粋
「内閣総理大臣は、次に掲げる事態に際して、我が国を防衛するため必要があると認める場合には、自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。」
二「我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態」

つまり>>115の条件が満たされた時、防衛出動が発令されることになる
これは「弾道弾の破壊措置」みたいな条件の制約はない、ということになる
103 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:23:55 ID:Tae
陸海軍を軍縮してミサイル防衛軍つくれ
104 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:24:26 ID:oI2
宇宙空間を跳んでいるものを壊していいのか?
デブリがぶりぶりざえもんだぞ
107 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:26:31 ID:K5A
>>103
今後PAC-3が陸自に統合されたらそうなるかもしれん

>>104
弾道弾の迎撃の場合は問題ないんや
なぜなら、弾道弾は、弾道軌道を描いて「地上に落ちてくる」ミサイルや
つまり第一宇宙速度に達していない

第一宇宙速度に達していないとはつまり、重力に引かれて地上に落ちてくる
デブリにはならん
108 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:27:20 ID:oI2
>>107
地上に落ちてきてもマズイだろ・・・
109 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:27:42 ID:E4a
少なくとも今回の件で北朝鮮ミサイルの切り離し部品が国土に落ちるかもしれない場合は迎撃対象でないことがわかったな
北朝鮮が言った事を真に受けて四国に配備してたマヌケなので迎撃能力があったかどうかすら怪しいが
111 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:28:44 ID:K5A
>>108
破片については大気圏との摩擦で燃え尽きる、という考えやな
とりあえずは

>>109
「落ちてくる場合」は迎撃対象やで
「落ちてくるかもしれない」段階では迎撃できんが
法律所は、やね
105 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:24:53 ID:K5A
存立危機事態でBMDってなんぞ?
って話やろう

>>10で語ってるように、領土領海に落ちてくるミサイルじゃないと迎撃できんちゃうか?
って話かもしれんけど、別の法律もある
112 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:29:34 ID:K5A
さてじゃ存立危機事態で迎撃、とはどういうことやろか
これはヒゲの隊長も言っておった

そも存立危機事態とはなんじゃろか
114 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:30:12 ID:Tae
落下部品を迎撃したらしたで被害大きくなるってことはないんか?
116 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:31:08 ID:K5A
>>114
・大気圏外…落下時のの大気との摩擦で破片は燃え尽きるからOK
・大気圏内…直撃よりマシやろ?

って感じやな
117 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:32:46 ID:Tae
>>116
大気圏内で迎撃ってことになるとパック3なんだろうけど
迎撃して破片が飛び散ったら逆に被害増えね?
120 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:34:49 ID:K5A
>>117
状況により、やな
核ミサイルの炸裂とどっちが被害少ないよ?
っていう天秤の話になるかもだ
119 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:34:18 ID:PKD
ミサイルの弾道に関係なく
日本政府のやることは一つ
菅か安倍の遺憾砲だけ

他に何がある
121 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:36:09 ID:K5A
>>119
おそらくは、日本着弾コースに乗らない場合はそうなるんやな

日本からしたら
「バットふって欲しいならストライクゾーンにタマ投げろよノーコンピッチャー」

って話や
北朝鮮は敬遠球しか投げておらん
140 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:50:11 ID:PKD
>>121
繰り返す
弾道に関係なく
日本政府のやることは
遺憾の意

例え本土に着弾しても
同じ対応しかせんよ日本政府はw
141 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:51:22 ID:DJ8
90年代に北朝鮮を叩いておくべきだったな
やるのならいまのうち
もうこのタイミングを逃したらたぶん北朝鮮を叩けない
143 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:52:53 ID:K5A
>>140
日本本土着弾コースの場合は、「自衛隊の現場指揮官が胴判断するか」 次第やね

>>141
確かにそういう意見は多いね
今がラストチャンスだ、と言う人もいる
153 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:03:24 ID:DJ8
>>143
もう叩くには遅いんかな?
どう思われます?
158 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:06:26 ID:K5A
>>153
北朝鮮の米国本土攻撃能力は 「まだ」 実証されてはいないと思う
だから、まだ米国が一方的に攻撃する余地はある、と思う

けど
実際に米が一方的に攻撃できると判断してるかどうかは具体的な情報持ってる中の人しかわからんやろな
173 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:12:02 ID:DJ8
>>158
あざす

日本人には申し訳ないがもう俺の住んでるところや東京がぶっ飛んでもいいから
将来のアジア平和のためにも今のうちにアメさんは北を徹底的に叩いておいてもらいたいなあ
122 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:36:46 ID:q7s
破壊して、破片による被害が出ると言いますが、ほとんど被害がありません。
124 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:38:20 ID:K5A
>>122
なくはないと思うで
PAC-3で迎撃した場合、大気圏で燃え尽きるのも期待出来んだろうし、どう頑張ったって破片は落ちる
メシ屋の看板が落ちてきただけで人は死ぬんや


直撃弾よりは遥かに被害は小さくなるのは間違いないけどね
123 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:37:16 ID:VO9
ぶっちゃけ一発着弾くらいなら遺憾で終わらせそうな気もする
125 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:38:35 ID:q7s
>>123
★ アメリカが口実に使って、戦争を始めます。 
126 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:39:04 ID:K5A
>>123>>125
そろそろ国連憲章7章の武力制裁決議かましてもいいと思うの
129 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:41:21 ID:Tae
>>126
安保理に掛けても中国とロシアが反対しそう
130 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:41:46 ID:K5A
>>129
じゃろーね
じゃあアショアにトマホーク装填します、くらい言ってほしい
134 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:43:46 ID:Tae
>>130
敵地攻撃能力って一応現行憲法でも持てるんでしょ?
安保法も解釈変えてやったんだからトマホークももう持っちゃえばいいのに
136 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:45:12 ID:K5A
>>134
現行憲法でも持てるやで

なお、現在建造中の新型イージス艦に搭載予定の最新型対艦ミサイルは、
デフォルトで「対地攻撃モード」を持つ模様
138 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:47:24 ID:Tae
>>136
おおいいなこれ
国産?
142 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:51:26 ID:K5A
>>138
国産の新型SSMや
陸自の12式SSMの発展型

「GPS誘導、地形追随飛行、AESAシーカー+赤外線画像シーカーの複合シーカー、12式からさらに射程延伸」で「対地攻撃モードあり」

の新型対艦ミサイル
「対艦」だから問題ないやろ?という代物

ちなみに
US Army, Japan Ground Self Defense Force Will Conduct SINKEX at RIMPAC 2018
http://thediplomat.com/2017/06/us-army-japan-ground-self-defense-force-will-conduct-sinkex-at-rimpac-2018/?utm_content=bufferf887b&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

という外国の報道によれば
>The Japanese Ground Self Defense Force already fields the Type 12 ASCM, a truck-mounted,
>subsonic missile with a range just over 120 nautical miles, and is developing an improved ASCM
>with a range of at least 180 nautical miles.
(陸自は既に射程120海里(約220km)を超える車載型12式ASCMを保有しており、少なくとも射程180海里(約330km)を超える改良型ASCMを開発中である)

とのことなので、射程はコレより更に延長される模様

144 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:54:34 ID:Tae
>>142
自衛の範囲で押し通す自衛隊のスタイルほんとすこw
146 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:56:34 ID:K5A
>>144
なお海外報道では12式地対艦誘導弾は『対艦「巡航」ミサイル』呼ばわりの模様
失礼極まりないのである
128 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:41:18 ID:K5A
でまぁ
ここら辺が今回迎撃措置をとらなかった理由、としうて推測できるものやな

で、今後も「日本本土に着弾しないコースの場合」

は仮に日本上空を通過する場合も同じような行動になると予想できる
どやろ?
131 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:42:50 ID:q7s
中国とロシアが賛成します。当たり前の事 
132 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:43:19 ID:q7s
ロシアは、北朝鮮の領土が欲しい、港を欲しがっている。
133 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:43:23 ID:K5A
このタイミングで米のBMDイージスが2隻戦線離脱してるのは痛い
135 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:44:08 ID:q7s
中国は、朝鮮半島から核を除去したい。 北京を狙った核ミサイルを除去したい。 
137 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:46:40 ID:K5A
>>135
本気でそう考えてくれてるなら期待したいんだけどなー
その場合のオプションは電撃的な半島侵攻とかになるんだろうか
139 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:47:51 ID:q7s
北朝鮮がグアムに向けて、4発のミサイルを準備していた。
よって、残り3発のミサイルが残されている。

この3発はどこへ向かうのか
145 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 21:55:09 ID:K5A
>>139
火星シリーズは日本本土に使うには射程が長過ぎるんだよなぁ…
どうするんやろ
149 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:01:08 ID:K5A
なおTHAADは高過ぎた模様
152 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:03:22 ID:Tae
>>149
サードってなんであんな高いんや?
日本に入れると6000億かかるってきいたが
155 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:05:11 ID:K5A
>>152
数年前にサウジアラビア購入時はこうや
購入したのは1個大隊(3コ中隊)分で69億5000万ドル
内訳は

ミサイル147発
ランチャー9基
Xバンドレーダー4基(実戦用3基で1つは訓練用)
射撃統制情報通信装置6基
1個中隊3基、3個中隊で1個大隊編成


3セットでこの価格や
日本全土カバーには6セット必用とされる

6セット配備時の概念図はこうや (なお場所は適当)
  ↓
 
151 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:01:36 ID:X8K
ワイ茨城住みなんやけど危ないんか?
154 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:03:35 ID:K5A
>>151
危険度はどこも一緒ちゃうか
イージス艦のSM-3がとりあえず全土カバーしてはいるが

とりあえず現行のSM-3 Block1_Aを装填したイージス艦が日本海に浮かんでる時のカバー範囲の概念図
157 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:05:42 ID:X8K
>>154
サンガツ
156 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:05:11 ID:Tae
>>151
茨城だったら霞ケ浦に基地あったな
そこ以外なら大丈夫やろ
159 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:06:29 ID:X8K
>>156
自衛隊基地あると危ないんか?
160 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:07:17 ID:Tae
>>159
そら敵は基地狙ってくるからな
162 :名無しざん@お─ぷん 2017/08/29(火) 22:07:51 ID:sr0
自衛隊ならむしろ安全じゃね?知らんけど
163 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:07:52 ID:X8K
>>160
狙うのはアメリカ軍の基地だけだと思ってた
167 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:09:19 ID:K5A
>>162
かつての沖縄戦じゃ「軍隊と一緒なら安全」と勘違いした住民の事例もあるし難しいなぁ

>>163
基本的に防空レーダーなんかは最優先攻撃目標やな
168 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:09:44 ID:Tae
>>163
日米同盟があるからな
アメが北と交戦状態になれば日本も敵やし
日米分断の為にも日本を攻撃してくるかもしれんで
169 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:10:11 ID:X8K
>>168
怖いなぁ
161 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:07:18 ID:K5A
>>159
国際法上、軍事基地は遠慮なく攻撃目標になるって事実はある
じゃあ軍事基地がなきゃ安全なのかって言うたらそうではないが
165 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:08:36 ID:X8K
>>161
難しいな
170 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:10:45 ID:K5A
>>165
ちなみに在日米軍、在韓米軍のTHAAD用Xバンドレーダーのカバー範囲はこうや
172 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:11:56 ID:Tae
>>170
太平洋から撃たれたら終わりやなw
178 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:14:15 ID:K5A
>>172
固有レーダーはこんな感じなのでなんとか
164 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:08:15 ID:K5A
なおイージス・アショアを2基装備した場合のカバー範囲
配置場所は空自のレーダー基地を流用と仮定


171 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:11:01 ID:Tae
>>164
イージス艦なんて最初からいらなかったんや(白目)
174 :名無しざん@お─ぷん 2017/08/29(火) 22:12:09 ID:sr0
そもそも、北朝鮮がやたら日本海、日本上空通過させてるのが分からん
176 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:13:20 ID:K5A
>>171
そもそも、イージス艦の任務は「艦隊防空」や
BMD任務は重要だけど本来の任務ちゃう

>>174
まぁ日本列島は大陸を蓋してるからね
仕方ないね
175 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:12:16 ID:K5A
>>171
なおアショア配備の暁には、日本のイージス艦6隻+新規建造2隻は対北朝鮮BMD警戒から開放され、
尖閣正面へ(最大)8隻集中投入が可能になる模様

177 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:13:46 ID:Tae
>>175
沖縄に8隻か贅沢やなあ
北海道にも2隻回しちくり
ソ連が怖いんや
181 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:15:40 ID:K5A
>>177
まぁアショア配備の暁には、そこ等辺自由度がきくようになる
24時間365日常駐警戒はアショアが担当するようになるからな
179 :名無しざん@お─ぷん 2017/08/29(火) 22:14:28 ID:sr0
実験なら、ロシア方面でもいいやん
180 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:15:00 ID:K5A
>>179
実は割りとアリューシャン列島方面通るで
190 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:19:18 ID:Tae
>>180
あんな海氷地域で一体何を探しているんですかねえ(すっとぼけ)
192 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:20:00 ID:K5A
>>190
魚かな?(すっとぼけ)
183 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:16:02 ID:OdF
割とまじで疑問なんだけど
184 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:16:13 ID:OdF
ミサイルがこの先北朝鮮から日本に落とされる可能性って高いの?
187 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:17:57 ID:K5A
>>183-184
可能性の大小については、ジョンウンの頭の中次第だからなんともいえない
日本本土に撃ちこむ能力はある

Jアラートは現在
・日本本土(領土・領空)の上空を通過する場合
・日本本土に着弾するおそれのある場合

に鳴る
つまり、日本横断コースの発射を続ける場合は鳴りつづける
と思われる
185 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:16:24 ID:OdF
あと、これからも頻繁にjアラートが鳴ったりするんだろうか
186 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:16:59 ID:Tae
>>185
鳴るぞ毎月
188 :名無しざん@お─ぷん 2017/08/29(火) 22:18:54 ID:sr0
アラスカ狙いなの?
191 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:19:36 ID:K5A
>>188
狙いについてはほんと、総司令官の頭の中がわからんからなんとも言えん
推測は出来るけどさ
189 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:18:58 ID:VO9
米国に直接喧嘩売るよりはあり得るだろうな
193 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:20:51 ID:DJ8
Jアラートが毎月鳴るとなると
もうJアラートがオオカミ少年になっちゃうな
194 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:21:26 ID:K5A
>>193
今んとこ、日本着弾の可能性がなくても、日本上空通過するだけで鳴るようになってるからねぇ
195 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:22:51 ID:Tae
ミサイルが毎週頭の上を飛んでいく時代
196 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:23:45 ID:K5A
>>195
せやけど、法律で「基本的に日本直撃コース以外は撃墜禁止」にしてる現状だとそうなるで?
法律でそうなってるから現場じゃどうにもできん
197 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:24:26 ID:Tae
毎月あんな警報出されたらこの国の世論も少しは変わるのか?
まあ変わった所で大したことはできんが....
198 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:25:12 ID:K5A
>>197
警報に「慣れ」てしまう可能性・・・
199 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:26:15 ID:Tae
>>198
戦争ボケやな
北もたまに撃つから日本も慌てふためくのに
慣れたら脅せなくなるでw
200 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:27:54 ID:K5A
>>199
実は第4次中東戦争のイスラエルもそうなんや

毎年エジプトがイスラエル軍の前で大演習するんや
それに対してイスラエルは最初は即応迎撃体制とってたんや
けど、そのうち「またやってるぜHAHAHA」って警戒待機するのやめてしまったんや

そこでアラブ連合軍が「毎年恒例の演習」に見せかけての奇襲よ
イスラエルは見事に食らった

まぁ巻き返したけど
207 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:30:59 ID:Tae
>>200
サラミみたいなもんやな
解らんように薄く薄く少しずつ切っていく
中国が尖閣沖に公船出してるのも同じ戦略やろうな
そのうち北朝鮮も日本の無人島とかに直に打ち込んで来そう
208 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:32:22 ID:K5A
>>207
戦略としては割りとポピュラーやけどね
中国海警の領海侵入だって、5年前なら全メディアでトップニュースやで
今は週に1回くらい入ってきてるけど
210 :名無しざん@お─ぷん 2017/08/29(火) 22:34:40 ID:sr0
防衛省とかでシェルターの計画は未だに出てないよな?
211 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:35:17 ID:K5A
>>210
やるとしたら国交省ちゃうかな
防衛省でやる!って計画は特に公開されてる範囲ではないと思う
213 :名無しざん@お─ぷん 2017/08/29(火) 22:36:53 ID:sr0
>>211
どこの省庁でも構わんが、シェルターの計画検討って無いの?
217 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:38:59 ID:K5A
>>213
そも核シェルターの性能基準自体が無かったと思う
法律上「頑丈な物置」としかなってないはず
214 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:37:38 ID:Tae
シェルターは厚生省も噛んできそう
216 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:38:51 ID:DJ8
シェルターは作らんでもいいと思うで
死ぬ時はみんな一緒
201 :名無しさん@おーぷん 2017/08/29(火) 22:28:11 ID:oI2
落ちてこないのに空襲警報を出す理由・・・
手も足も出ないのに空襲警報を出す理由・・・
204 :名無しざん@お─ぷん 2017/08/29(火) 22:30:18 ID:sr0
防空壕作ろうぜ
95 :ヽ(`ω´)ノ人工マンコマン■忍法帖【Lv=17,メタルスライム,dBq】 2017/08/29(火) 21:20:52 ID:yxF
お前らが刈上げデブを暗殺すれば万事解決や
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1504007317/